مناظرة
بيني وبين سلفي في الرجم
كتب : محمد الأنور
لقد حدثت مناظرة بيني وبين فارس يوسف المصري على ملتقاه
المسمى ملتقى النقاش العلمي الهادئ , ولكنه هو الذي أنهى المناظرة .
ثم تطاولوا علي , ووجدت أحد المتطاولين ـ محمد بن عيسى ـ
يرسل إلي رسالة على الخاص فناظرته على الخاص ونسخت مناظرتي معه على ملتقى النقاش
العلمي الهادئ , ولكنهم حذفوا البوست أو حجبوه .
ولما كتب فارس موضوعاً آخر واستدل بأثر باطل دخلت وضعفت الأثر وكتبت الدليل فحجبني عن الملتقى .
وهذه هي المناظرة التي تمت بيني وبين محمد بن عيسى الذي
تطاول علي والتي تمت على الخاص ثم نسختها على ملتقى النقاش العلمي الهادئ وقد تم
حجب البوست أو حجبه لما لم يستطيعوا الرد
ــــــــــــــــــــــــــــــــ
Mohamed Esa:
آمين
انا لا أقصد أن اسئ
انا اقصد أن اسلوبك فيه حدة شديدة وبينة لكل أحد وهذا لا يكون إلا لضيق عندك بخلاف المعهود عن أهل الفضل في المناظراتر و كما قال تعالى( ولو كنت فظا غليظ القلب لانفضوا من حولك)
أما من قال لي أن إجماع أهل السنة محفوظ هم من نقل لي القرآن..
أهل السنة ليسوا كغيرهم من أهل البدع فهم المناقضون لهم المظهرون عوارهم ولا يجوز الخطأ على جميعهم وإن كان موجود في احادهم
نعم كان رسول الله صلى الله عليه وسلم هو أصل السنة فلو أردت تسميته سنيا بهذا المعنى فلا بأس أليس هو الذي قال( من رغب عن سنتي فليس مني )
انا لا أقصد أن اسئ
انا اقصد أن اسلوبك فيه حدة شديدة وبينة لكل أحد وهذا لا يكون إلا لضيق عندك بخلاف المعهود عن أهل الفضل في المناظراتر و كما قال تعالى( ولو كنت فظا غليظ القلب لانفضوا من حولك)
أما من قال لي أن إجماع أهل السنة محفوظ هم من نقل لي القرآن..
أهل السنة ليسوا كغيرهم من أهل البدع فهم المناقضون لهم المظهرون عوارهم ولا يجوز الخطأ على جميعهم وإن كان موجود في احادهم
نعم كان رسول الله صلى الله عليه وسلم هو أصل السنة فلو أردت تسميته سنيا بهذا المعنى فلا بأس أليس هو الذي قال( من رغب عن سنتي فليس مني )
ــــــــــــــــــــــــــــــــ
محمد الأنور :
لقد آذيتني وتطاولت علي وقلت ( بعيدا عن
المناظرة أرى الأخ محمد الانور مضطرب جدا ولا يحسن أدب المناظرة وإني على يقين
بأنه في ضيق نفسي ارجو ان يفيق منه سريعا وان يسأل الله الهداية وألا يخرج عن سبيل
المؤمنين - الإجماع - وقد قال رسول الله صلى الله عليه وسلم( من فارق الجماعة شبرا
فمات فميتته جاهلية ) بل نحن نتفق على مسمى أهل السنة والجماعة ) .
ثم تبعث لي رسالة بأنك لا تقصد الإساءة ؟
هل تبريرك هذا يصلح حجة بين يدي رب العالمين ؟
فلله الحجة البالغة .
من يخطئ ويؤذي الناس بلسانه وجب عليه الاعتذار وليس التبرير , وأنا لا أعفو عن أحد إلا بعد التوبة السر بالسر والعلن بالعلن .
يحكم الله بيني وبينك .
سؤال : هل تعلم شيئاً عن الطب النفسي والعقلي ؟
أقول لك : لقد وهبني الله علماً فيه , وأنت لا تعلم شيئاً , فكيف ندخل في علم لا تحسنه ؟
وبخصوص أدب المناظرة أقول لك : أنت تعلم من هي الفرقة الضالة المشهور ببذاءة اللسان والتطاول والافتراء , وتعلم من الذي كان يفتري ويسب على صفحة مدحت أبو الدهب ولقد صبرت كثيراً على سوء أخلاقكم .
هل الافتراءات التي شاهدتها هي من أدب المناظرة عندك ؟
لماذا لا تحكم بالعدل ؟
أما بخصوص الفرق الضالة , فأجب هل كان النبي صلى الله عليه وسلم سنياً ؟ هل كان قرآنياً ؟ هل كان سلفياً ؟
كلها فرق مبتدعة .
وبخصوص إجماع أهل السنة , فلم يأخذ الله تعالى على نفسه عهداً بأن يحفظه .
مثال 1 : أجمع أهل السنة على وجوب رجم الزاني المحصن وهو رأي فاسد قائم على الموضوعات ومخالف للقرآن والسنة .
مثال 2 : لقد أجمع أهل السنة على تحديد عدد الزوجات فقالوا لا تجوز الزيادة على أربع زوجات , وهذا باطل أيضاً ومخالف للقرآن والسنة .
وأخيراً : ما تكلمت مع سلفي إلا وازددت يقيناً بأن السلفية هي أسوأ الفرق خلقاً , فما ناظرت سلفياً إلا وبدأ في الكذب والافتراء والتطاول .
أما من أراد الدليل على صحة كلامي في الموضوعات التي ذكرتها فليقرأ رسائلي , وإن أراد الاعتراض فلا يذكر إلا الصحيح ولا يستدل بالموضوع
يحكم الله بيني وبينكم .
ثم تبعث لي رسالة بأنك لا تقصد الإساءة ؟
هل تبريرك هذا يصلح حجة بين يدي رب العالمين ؟
فلله الحجة البالغة .
من يخطئ ويؤذي الناس بلسانه وجب عليه الاعتذار وليس التبرير , وأنا لا أعفو عن أحد إلا بعد التوبة السر بالسر والعلن بالعلن .
يحكم الله بيني وبينك .
سؤال : هل تعلم شيئاً عن الطب النفسي والعقلي ؟
أقول لك : لقد وهبني الله علماً فيه , وأنت لا تعلم شيئاً , فكيف ندخل في علم لا تحسنه ؟
وبخصوص أدب المناظرة أقول لك : أنت تعلم من هي الفرقة الضالة المشهور ببذاءة اللسان والتطاول والافتراء , وتعلم من الذي كان يفتري ويسب على صفحة مدحت أبو الدهب ولقد صبرت كثيراً على سوء أخلاقكم .
هل الافتراءات التي شاهدتها هي من أدب المناظرة عندك ؟
لماذا لا تحكم بالعدل ؟
أما بخصوص الفرق الضالة , فأجب هل كان النبي صلى الله عليه وسلم سنياً ؟ هل كان قرآنياً ؟ هل كان سلفياً ؟
كلها فرق مبتدعة .
وبخصوص إجماع أهل السنة , فلم يأخذ الله تعالى على نفسه عهداً بأن يحفظه .
مثال 1 : أجمع أهل السنة على وجوب رجم الزاني المحصن وهو رأي فاسد قائم على الموضوعات ومخالف للقرآن والسنة .
مثال 2 : لقد أجمع أهل السنة على تحديد عدد الزوجات فقالوا لا تجوز الزيادة على أربع زوجات , وهذا باطل أيضاً ومخالف للقرآن والسنة .
وأخيراً : ما تكلمت مع سلفي إلا وازددت يقيناً بأن السلفية هي أسوأ الفرق خلقاً , فما ناظرت سلفياً إلا وبدأ في الكذب والافتراء والتطاول .
أما من أراد الدليل على صحة كلامي في الموضوعات التي ذكرتها فليقرأ رسائلي , وإن أراد الاعتراض فلا يذكر إلا الصحيح ولا يستدل بالموضوع
يحكم الله بيني وبينكم .
ـــــــــــــــــــــــــــــ
Mohamed Esa
أولا هل انت مستعد للنقاش باحترام لبعضنا البعض
بغير إيذاء وتطاول؟
ــــــــــــــــــــــــــــ
محمد الأنور :
الحمد لله أنا لا أبدأ بالتطاول
ولكن قبل الجدال بالتي هي أحسن , أسألك : هل أخطأت في حقي أم لا ؟
لماذا لم تتب أو تعتذر ؟
ولكن قبل الجدال بالتي هي أحسن , أسألك : هل أخطأت في حقي أم لا ؟
لماذا لم تتب أو تعتذر ؟
ـــــــــــــــــــــ
Mohamed Esa
انا أتوب إلى الله من أي شيء يؤذي مسلم
وانت أخي اعتذر إليك اعتذارا عاما في أي شيء ضايق حضرتك مني ولك مني كل الاحترام
وانت أخي اعتذر إليك اعتذارا عاما في أي شيء ضايق حضرتك مني ولك مني كل الاحترام
ـــــــــــــــــــــــــ
محمد الأنور :
سبحان الله تعتذر في السر وتسبني علانية ؟
هلا أمسكت لسانك من قبل يا سلفي ؟
اعتذر علانية كما أسأت علانية , فالسر بالسر والعلن بالعلن , ثم ابدأ الجدال بالتي هي أحسن
هلا أمسكت لسانك من قبل يا سلفي ؟
اعتذر علانية كما أسأت علانية , فالسر بالسر والعلن بالعلن , ثم ابدأ الجدال بالتي هي أحسن
ــــــــــــــــــــــ
Mohamed Esa
انظر إلى الفظاظة التي خرجت منك وانظر إلى تلطفي
معك وقارن
ثم
أولا أنا لست سلفي
ثانيا انا لم اسبك وليس هذا اسلوبي
ثالثا أنت الذي تريد الكلام لست أنا
رابعا أشهد الله أنني لا أعلم من هو مدحت ابو الدهب الذي ذكرته
إن أردت المناظرة فأنا اتشرف بيك
وإن نكثت عنها انصرفنا عن بعضنا انصرافا جميلا وجزاك الله خيرا على وقتك الغالي
ثم
أولا أنا لست سلفي
ثانيا انا لم اسبك وليس هذا اسلوبي
ثالثا أنت الذي تريد الكلام لست أنا
رابعا أشهد الله أنني لا أعلم من هو مدحت ابو الدهب الذي ذكرته
إن أردت المناظرة فأنا اتشرف بيك
وإن نكثت عنها انصرفنا عن بعضنا انصرافا جميلا وجزاك الله خيرا على وقتك الغالي
ــــــــــــــــــــــــــــــــ
محمد الأنور :
فظاظة مني ؟ تلطفك معي ؟
وهل أنا الذي أخطأت فيك ؟
أنت تعلم أنك أخطأت وتطاولت علانية فتب واعتذر علانية , هذا شرطي لكي أعفو عنك .
لن أعفو عنك حتى تكتب اعتذارك كما كتبت تطاولك وسبك في نفس المكان , فإذا أبيت أن تتحلل من تلك المظلمة , فهذا شأنك وسيحكم الله بيني وبينك .
ثانياً : من قال لك أني أريد الكلام معك ؟
أنت الذي أرسلت إلي رسالة , وأنا لم أقرأها إلا أمس , فرددت عليها .
ثالثاً : ابدأ المناظرة واكتب اعتراضاتك إذا كنت طالباً للعلم أو باحثاً , أما إذا كنت مقلداً فلا تضيع وقتي .
وهل أنا الذي أخطأت فيك ؟
أنت تعلم أنك أخطأت وتطاولت علانية فتب واعتذر علانية , هذا شرطي لكي أعفو عنك .
لن أعفو عنك حتى تكتب اعتذارك كما كتبت تطاولك وسبك في نفس المكان , فإذا أبيت أن تتحلل من تلك المظلمة , فهذا شأنك وسيحكم الله بيني وبينك .
ثانياً : من قال لك أني أريد الكلام معك ؟
أنت الذي أرسلت إلي رسالة , وأنا لم أقرأها إلا أمس , فرددت عليها .
ثالثاً : ابدأ المناظرة واكتب اعتراضاتك إذا كنت طالباً للعلم أو باحثاً , أما إذا كنت مقلداً فلا تضيع وقتي .
Mohamed Esa
أما الجدل بلا طائل فأنا لا أريده ولن أكرر
كلامي
انا اعتذرت لك من باب الإحسان إليك وتأليف قلبك لا من باب الخطأ وما إلى ذلك فأنا اعي ما أقول جيدا واتحمله أمام الله كما أنك تتكلم في الدين بغير علم وستتحمله أمام الله
أما الكلام معك فأنا لم ارسل لك رسالة ولا أعلم عن ماذا تتكلم فأنا لا أذكر اني ارسلت لك بشئ ويجوز أن تكون أتت إليك بالخطأ فأنا بالكاد اذكرك ويجوز أن أكون أنا الناسي ولكني أؤكد أنني أرحب بالحوار إن اردته انت
ثالثا إن اردت المناظرة فيجب أن نتفق على بعض المباديء أولا
انا اعتذرت لك من باب الإحسان إليك وتأليف قلبك لا من باب الخطأ وما إلى ذلك فأنا اعي ما أقول جيدا واتحمله أمام الله كما أنك تتكلم في الدين بغير علم وستتحمله أمام الله
أما الكلام معك فأنا لم ارسل لك رسالة ولا أعلم عن ماذا تتكلم فأنا لا أذكر اني ارسلت لك بشئ ويجوز أن تكون أتت إليك بالخطأ فأنا بالكاد اذكرك ويجوز أن أكون أنا الناسي ولكني أؤكد أنني أرحب بالحوار إن اردته انت
ثالثا إن اردت المناظرة فيجب أن نتفق على بعض المباديء أولا
ــــــــــــــــــــــــــــــــــ
محمد الأنور :
هذه رسالتك إلي بتاريخ 4 ديسمبر 2014 ( آمين انا لا أقصد أن اسئ انا اقصد أن اسلوبك فيه حدة شديدة وبينة لكل أحد وهذا لا يكون إلا لضيق عندك بخلاف
المعهود عن أهل الفضل في المناظرات و كما قال تعالى( ولو كنت فظا غليظ القلب لانفضوا
من حولك) أما من قال لي أن إجماع أهل السنة محفوظ هم من نقل لي القرآن.. أهل السنة ليسوا كغيرهم من أهل البدع فهم المناقضون لهم المظهرون عوارهم ولا يجوز
الخطأ على جميعهم وإن كان موجود في احادهم
نعم كان رسول الله صلى الله عليه وسلم سنيا أليس هو الذي قال( من رغب عن سنتي فليس مني ) ) .
انتهت رسالتك
نعم كان رسول الله صلى الله عليه وسلم سنيا أليس هو الذي قال( من رغب عن سنتي فليس مني ) ) .
انتهت رسالتك
ــــــــــــــــــــــ
Mohamed Esa
نعم تذكرتها
ولكنها منذ أكثر من شهر
ولكنها منذ أكثر من شهر
ــــــــــــــــــــــــ
محمد الأنور :
لم أقرأها إلا أمس
ـــــــــــــــــــــــ
Mohamed Esa
اه
على العموم انا اتشرف بيك
ــــــــــــــــــــــــــ
محمد الأنور :
اكتب اعتراضاتك
ــــــــــــــــــــــــــ
Mohamed Esa
هل تسمح لي أن أبدأ بعد ساعتين من الآن لاني
الآن في العمل ولن اكون بكامل تركيزي
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
محمد الأنور :
براحتك , بس اكتب اعتراضاتك كلها وابعثها دفعة
واحدة اختصاراً لوقتي ووقتك
Mohamed Esa
إن شاء الله
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
محمد الأنور :
اكتب اعتراضاتك هنا أو في ملتقى النقاش العلمي
ــــــــــــــــــــــــــــــ
Mohamed Esa
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أنا أريد فقط أن استوثق منك في بعض النقاط لعلنا
نكون قريبين من الاتفاق
أولا.... هل تؤمن بالسنة عموما أم لا؟
أولا.... هل تؤمن بالسنة عموما أم لا؟
لاني أراك تكذب ببعض الأحاديث في كلامك مثل
مسألة الرجم
فهل أنت تكذب بحجية الأحاديث عموما أم بعض الأحاديث فقط
وإن كان بعضها فما هو شرطك الذي تقبل به الحديث فالبخاري له شرط وكذلك مسلم
فما هو شرطك انت
فهل أنت تكذب بحجية الأحاديث عموما أم بعض الأحاديث فقط
وإن كان بعضها فما هو شرطك الذي تقبل به الحديث فالبخاري له شرط وكذلك مسلم
فما هو شرطك انت
ـــــــــــــــــــــــــــــــ
محمد الأنور :
أنا أدعو إلى جمع السنة , وفتحت صفحة بعنوان
مشروع جمع السنة , وإذا قرأت رسالتي في بطلان الرجم ستعلم من يتكلم بالآثار
الباطلة ومن يتكلم بالأحاديث الصحيحة .
أنا لم آت بشيء جديد فأنا أشترط في المدلس التصريح بالسماع , فالزهري والأعمش وقتادة مثلاً مدلسون فهل تقبل الآثار التي لم يصرحوا فيها بالسماع ؟
وإن قبلت فهذا رأيك ولك سلف فيه , ولكني أرى أن هذا سيؤدي إلى تحريف السنة .
أنا لم آت بشيء جديد فأنا أشترط في المدلس التصريح بالسماع , فالزهري والأعمش وقتادة مثلاً مدلسون فهل تقبل الآثار التي لم يصرحوا فيها بالسماع ؟
وإن قبلت فهذا رأيك ولك سلف فيه , ولكني أرى أن هذا سيؤدي إلى تحريف السنة .
اكتب اعتراضاتك في ملتقى النقاش , وسأرد عليها
فإن كان معك الحق اتبعته إن شاء الله
ــــــــــــــــــــــــــ
Mohamed Esa
ومسالة الإجماع انت تؤمن بحجية الإجماع أم لا
ـــــــــــــــــــــــــــــــ
محمد الأنور :
لقد وضعت شروطاً في الإجماع , وكتبتها قبل ذلك
هل انتهيت من الأسئلة ؟
ــــــــــــــــــــــــــ
Mohamed Esa
هل ترسل لي باجتهاداتك هذه كي إقرأها لعلنا نكون
أقرب للاتفاق
لاني لا أعرف مقالاتك التي بنيت عليها كلامك
فلعلني اختصر الوقت بقرائتها أولا
ــــــــــــــــــــــــــــــ
محمد الأنور :
نعم
وإذا لم تتفق معي على اجتهاداتي فلن يؤثر ذلك في المسائل التي خالفت فيها السلفيين , لأنها مسائل خلافية لم تتفق الأمة عليها
وإذا لم تتفق معي على اجتهاداتي فلن يؤثر ذلك في المسائل التي خالفت فيها السلفيين , لأنها مسائل خلافية لم تتفق الأمة عليها
تحديد عدد الزوجات أمر خلافي
الرجم مسألة خلافية
حد الردة مسألة خلافية
المعازف خلافية
نسخ التلاوة مسألة خلافية
الرجم مسألة خلافية
حد الردة مسألة خلافية
المعازف خلافية
نسخ التلاوة مسألة خلافية
ــــــــــــــــــــــ
Mohamed Esa
لا إشكال السلفيين ليسوا هم الدين فلقد قال
تعالى( فإن تنازعتم في شي فردوه إلى الله والرسول ) لا إلى السلفيين
تحديد عدد الزوجات
اريد اسم المخالفين
وكذلك حد الرجم اريد أسماء المخالفين
وما هو 'قصدك بمسألة نسخ التلاوة هل تقصد تلك الآيات التي نسخت لفظا وبقيت حكما أم ماذا؟
اريد اسم المخالفين
وكذلك حد الرجم اريد أسماء المخالفين
وما هو 'قصدك بمسألة نسخ التلاوة هل تقصد تلك الآيات التي نسخت لفظا وبقيت حكما أم ماذا؟
ومسالة حد الردة اريد أسماء من خالف
ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
محمد الأنور :
اقرأ رسائلي وستجد كل ما تريد بالتفصيل
ــــــــــــــــــــــــــــــ
Mohamed Esa
وبالمناسبة هو لا يصح تسميته حدا اصلا
أين الرستلةع
أين الرسالة
ـــــــــــــــــــــــــــــــــــ
محمد الأنور :
ادخل على ملاحظاتي , أو ابحث عن مدونة محمد
الأنور
ـــــــــــــــــــــــــــ
Mohamed Esa
ممكن اللينك لاني صراحة غير متمرس على النت
ـــــــــــــــــــــــ
محمد الأنور :
ولكني أسألك سؤالاً حتى تعلم هل تأثرت فطرتك
بتحريف السلفيين أم لا ؟
هل يسقط الحد بالتوبة أم لا ؟
إذا كنت حاكماً وقال لك أحد الرعية أصبت حداً , فهل ستقول له : أنكتها ؟ ثم تأمر برجمه , أم ستقول له اذهب فإن الله قد عفا عنك ؟
هل يسقط الحد بالتوبة أم لا ؟
إذا كنت حاكماً وقال لك أحد الرعية أصبت حداً , فهل ستقول له : أنكتها ؟ ثم تأمر برجمه , أم ستقول له اذهب فإن الله قد عفا عنك ؟
ــــــــــــــــــــــــــ
Mohamed Esa
قد قال النبي صلى الله عليه وسلم لماعز حين
أتاه( ويحك ارجع استغفر الله وتب إليه ) ثلاث مرات ثم أقام عليه الحد
وحين هرب أثناء الحد قال لهم رسول الله صلى الله عليه وسلم هلا تركتموه وكذا الغامدية أراد أن يردها فقالت اتريد أن ترددني كما رددت ماعزا؟ اني حبلى من الزنا - كي لا يردها -
وابن القيم في كتابه اعلام الموقعين يرى أن التوبة تسقط الحد غير اني لا أرى ذلك
وحين هرب أثناء الحد قال لهم رسول الله صلى الله عليه وسلم هلا تركتموه وكذا الغامدية أراد أن يردها فقالت اتريد أن ترددني كما رددت ماعزا؟ اني حبلى من الزنا - كي لا يردها -
وابن القيم في كتابه اعلام الموقعين يرى أن التوبة تسقط الحد غير اني لا أرى ذلك
حضرتك لازلت لم تبعث إلى باللينك
ــــــــــــــــــــــــــــــــــ
محمد الأنور :
الحد يسقط بالتوبة , وهذا ثابت بالقرآن والسنة .
أما ما ذكرته من آثار فهي آثار موضوعة , لبطلان أسانيدها ونكارة متونها , فهي مخالفة للقرآن والسنة .
والسؤال : كيف تستدل بآثار مخالفة للقرآن والسنة ؟
أما ما ذكرته من آثار فهي آثار موضوعة , لبطلان أسانيدها ونكارة متونها , فهي مخالفة للقرآن والسنة .
والسؤال : كيف تستدل بآثار مخالفة للقرآن والسنة ؟
ألا تعلم الآيات التي تفيد بسقوط الحد بالتوبة ؟
ألا تعلم الحديث الذي يفيد بسقوط الحد بالتوبة ؟
ــــــــــــــــــــــــــــــ
Mohamed Esa
لذلك سألتك عن شرطك
هلم تضعيف الأحاديث التى تنكرها انت أولا
هلم تضعيف الأحاديث التى تنكرها انت أولا
ـــــــــــــــــــــــــــــــــ
محمد الأنور :
لا
بل كنت أقول بالرجم , ولما بحثت وحققت ما صح عندي أثر في الرجم , بل الذي صح عندي حجة على دعاة الرجم
بل كنت أقول بالرجم , ولما بحثت وحققت ما صح عندي أثر في الرجم , بل الذي صح عندي حجة على دعاة الرجم
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
Mohamed Esa
لذلك اريد منك بيان ادلتك أخي الكريم
ـــــــــــــــــــــــــــــ
محمد الأنور :
طيب , يعني لم تبحث ولم تحقق , فكيف تعترض علي
فضلاً عن التطاول ؟
هل تستطيع أن تقول لفظ أنكتها أمام الناس ؟
ــــــــــــــــــــــــــــــ
Mohamed Esa
لا تسبق الأحداث أخي الكريم
دعك من هذه الطريقة
انا أسألك سؤال عن تضعيفك للأحاديث الواردة في الرجم ام انك ضعفتها بعقلك وهواك؟
اريد بحثك الحديثي الذي ضعفت به هذه الروايات كي نتبعك إن كنت محقا
دعك من هذه الطريقة
انا أسألك سؤال عن تضعيفك للأحاديث الواردة في الرجم ام انك ضعفتها بعقلك وهواك؟
اريد بحثك الحديثي الذي ضعفت به هذه الروايات كي نتبعك إن كنت محقا
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
محمد الأنور :
سأذكر لك النصوص الصحيحة وسترى من يؤمن بها ومن
ينكرها
عن أَبي أُمَامَةَ، أَنَّ رَجُلًا أَتَى رَسُولَ
اللَّهِ صلى الله عليه وسلم فَقَالَ: يَا رَسُولَ اللَّهِ، إِنِّي أَصَبْتُ حَدًّا
فَأَقِمْهُ عَلَيَّ، فَأَعْرَضَ عَنْهُ، ثُمَّ قَالَ: إِنِّي أَصَبْتُ حَدًّا
فَأَقِمْهُ عَلَيَّ، فَأَعْرَضَ عَنْهُ، ثُمَّ قَالَ: يَا رَسُولَ اللَّهِ، إِنِّي
أَصَبْتُ حَدًّا فَأَقِمْهُ عَلَيَّ، فَأَعْرَضَ عَنْهُ، وَأُقِيمَتْ الصَّلَاةُ
فَلَمَّا سَلَّمَ النَّبِيُّ صلى الله عليه وسلم قَامَ فَقَالَ: يَا رَسُولَ
اللَّهِ، إِنِّي أَصَبْتُ حَدًّا فَأَقِمْهُ عَلَيَّ، فَقَالَ: " هَلْ
تَوَضَّأْتَ حِينَ أَقْبَلْتَ؟ "، قَالَ: نَعَمْ، فَقَالَ: " هَلْ
صَلَّيْتَ مَعَنَا حِينَ صَلَّيْنَا؟ "، قَالَ: نَعَمْ، قَالَ: "
اذْهَبْ فَإِنَّ اللَّهَ قَدْ عَفَا عَنْكَ " .
التخريج : مسند أحمد بن حنبل واللفظ له , السنن الكبرى للنسائي , سنن أبي داود .
تنبيه : هذا الحديث متفق عليه ولكني أكتفي بالمصادر التي صحت أسانيد هذا الحديث فيها .
التخريج : مسند أحمد بن حنبل واللفظ له , السنن الكبرى للنسائي , سنن أبي داود .
تنبيه : هذا الحديث متفق عليه ولكني أكتفي بالمصادر التي صحت أسانيد هذا الحديث فيها .
ــــــــــــــــــــــــــــــــ
Mohamed Esa
هلم هات ما عندك أخي الفاضل
ـــــــــــــــــــــــــــــــ
محمد الأنور :
لا
أسألك أولاًً : هل تؤمن بهذا الحديث أم لا ؟
ــــــــــــــــــــــــــــ
Mohamed Esa
هذا يشبه معنى الآية ( واقم الصلاة طرفي النهار
وزلفا من الليل إن الحسنات يذهبن السيئات )
نعم أؤمن به بالطبع
ــــــــــــــــــــــــــــــــ
محمد الأنور :
طيب فكيف تؤمن به وأنت لا تعمل به ؟
هل نسخته بآثار الرجم الموضوعة ؟
هل نسخته بآثار الرجم الموضوعة ؟
ــــــــــــــــــــــــــ
Mohamed Esa
كلا أخي الكريم انت أنزلت الحديث في غير محله
الصحيح
اسمح لي أن أبين ذلك
اسمح لي أن أبين ذلك
ــــــــــــــــــــــــــ
محمد الأنور :
اشرح
محمد الأنور :
اشرح
ــــــــــــــــــــــــــ
Mohamed Esa
بالطبع
الرواية في البخاري تبين أن الرجل لم يكن الحد
الذي أصابه هو الزنى بل كان( قبلة أصابها من امراءة ) والقبلة ليست الذنب الذي فيه
الحد
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
محمد الأنور :
يا أخي أثر القبلة أثر آخر وأظنني حققته وأظن
أنه ضعيف , وسأراجع عليه بعد ذلك
الروايات التي صحت عندي لـأثر اذهب فإن الله قد
عفا عنك ليس فيها ذكر قبلة أو أي ذنب , بل لم يسأله النبي صلى الله عليه وسلم
وهذا يوافق القرآن في عدم المجاهرة بالسوء
Mohamed Esa
نعم عدم المجاهرة بالسوء من منهج القرآن صحيح
غير أن القصة كانت في قبلة أصابها الرجل من امرأة أجنبية
والنبي صلى الله عليه وسلم لم يكن يحب المجاهرة بالسوء ولذلك رد ماعزا في أول وثاني وثالث مرة كل ذلك يفعل معه مثل ما فعل مع صاحب القبلة ولو لم يرجع الرابعة لم يطبق النبي صلى الله عليه وسلم عليه الحد
والنبي صلى الله عليه وسلم لم يكن يحب المجاهرة بالسوء ولذلك رد ماعزا في أول وثاني وثالث مرة كل ذلك يفعل معه مثل ما فعل مع صاحب القبلة ولو لم يرجع الرابعة لم يطبق النبي صلى الله عليه وسلم عليه الحد
ــــــــــــــــــــــــــــــــــ
محمد الأنور :
قال تعالى : " أَفَلَا يَتَدَبَّرُونَ
الْقُرْآنَ وَلَوْ كَانَ مِنْ عِنْدِ غَيْرِ اللَّهِ لَوَجَدُوا فِيهِ اخْتِلَافًا
كَثِيرًا " [النساء : 82]
هل يسقط الحد بالتوبة أم لا ؟
هل يجب تكرار الاعتراف أم لا ؟
هل ننتظر حتى ترضع الزانية وليدها أم لا ؟
هل يحفر للزاني أم لا ؟
Mohamed Esa
في كل الحدود يسقط؟
هذا قولك؟
هذا قولك؟
ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
محمد الأنور :
أنتم مختلفون في تلك المسائل , لتعارض الروايات
فيها وما سألتم أنفسكم ما سبب هذا الاختلاف ؟
Mohamed Esa
هل ترى أن الحدود كلها تسقط بالتوبة؟
ـــــــــــــــــــــــــــــــــ
محمد الأنور :
والإجابة في الآية السابقة
ــــــــــــــــــــــــــــــ
Mohamed Esa
يا أخي أنا واحد اكلمك لست جمعا
ــــــــــــــــــــــــ
محمد الأنور :
قال تعالى : " إِلَّا الَّذِينَ تَابُوا
مِنْ قَبْلِ أَنْ تَقْدِرُوا عَلَيْهِمْ فَاعْلَمُوا أَنَّ اللَّهَ غَفُورٌ
رَحِيمٌ " [المائدة : 34]
Mohamed Esa
هذه الآية حجة عليك
ــــــــــــــــــــــــــــــ
محمد الأنور :
هل ستترك الآيات كما تركت الحديث السابق ؟
بل حجة عليك
Mohamed Esa
اصبر
إذا كان الله عفا عنهم ان تابوا من قبل أن نقدر
عليهم
فإذا تابوا بعد أن قدرنا عليهم هل لا يطبق فيهم الحد
فإذا تابوا بعد أن قدرنا عليهم هل لا يطبق فيهم الحد
ـــــــــــــــــــــــــــــــــ
محمد الأنور :
قلت لك لا حجة عليك
علينا الظاهر والله يتولى السرائر
تاب من قبل أن نقدر عليه سقطت عنه التوبة , وهذا يوافق الحديث الصحيح الذي ذكرته أنا , ويعارض آثار الرجم الموضوعة , إذ أنهم تابوا قبل القدرة عليهم ومع ذلك رجموا .
علينا الظاهر والله يتولى السرائر
تاب من قبل أن نقدر عليه سقطت عنه التوبة , وهذا يوافق الحديث الصحيح الذي ذكرته أنا , ويعارض آثار الرجم الموضوعة , إذ أنهم تابوا قبل القدرة عليهم ومع ذلك رجموا .
أما من إذا قدرت عليه ثم قال لك أنه تاب فلا
يجوز أن تتركه لأنه قد يكون خداعاً
Mohamed Esa
انا أسألك سؤالا أم أنك ستترك القرأن
هل إذا تابوا من بعد أن نقدر عليهم هو هو الحال كما لو تابوا من قبل أن نقدر عليهم
هل ألفاظ القرآن تقال هكذا لغوا ام ان لكل لفظة وشرط فائدة
هل إذا تابوا من بعد أن نقدر عليهم هو هو الحال كما لو تابوا من قبل أن نقدر عليهم
هل ألفاظ القرآن تقال هكذا لغوا ام ان لكل لفظة وشرط فائدة
إذا أنت ترى أن التوبة لم تدرأ الحد عنهم من بعد
القدرة عليهم
وهذا يدل على تناقضك
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
محمد الأنور :
يسقط الحد بالتوبة قبل القدرة , وليس بعد القدرة
, وهذا يوافق القرآن والسنة
اما أنك فتعارض ذلك وتقول أنه لا يسقط أبداً
كيف تعارض الآية والحديث الصحيح ؟
Mohamed Esa
لم أقل ذلك
اقول يسقط في الحرابة من قبل القدرة عليهم
اقول يسقط في الحرابة من قبل القدرة عليهم
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
محمد الأنور :
سبحان الله ألا تؤمن بالقياس ؟
أم أك ترى أن الزنا والسرقة أشد جرماً من محارية
الله ورسوله والسعي في الأرض فساداً ؟
Mohamed Esa
لا قياس مع النص
قد رجم رسول الله صلى الله عليه وسلم وأجمعت على
ذلك الأمة
مع التوبة
فكيف لي أن اقيس واخالف الرسول صلى الله عليه
وسلم
ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
محمد الأنور :
لا قياس يعارض النص , لأنه سيكون قياساً فاسداً
والنص معي وهو الحديث الصحيح , وبالقياس على الآية يكون القياس صحيحاً لأنه يوافق الحديث
والنص معي وهو الحديث الصحيح , وبالقياس على الآية يكون القياس صحيحاً لأنه يوافق الحديث
سآتي بعد نصف الساعة
اكتب ما عندك
Mohamed Esa
نكمل غدا بعد اذنك
لاني لابد أن أنام من أجل العمل باكر
لاني لابد أن أنام من أجل العمل باكر
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
محمد الأنور :
إن شاء الله
ــــــــــــــــــــــــــــــ
محمد الأنور :
الموضوع مفصل عندي في رسائلي , ولكني أقول لك
الخلاصة : إن الرجم قائم على الكفر بآيتي سورة النساء تحت ما يسمى بالنسخ , قال
تعالى : " وَاللَّاتِي يَأْتِينَ الْفَاحِشَةَ مِنْ نِسَائِكُمْ
فَاسْتَشْهِدُوا عَلَيْهِنَّ أَرْبَعَةً مِنْكُمْ فَإِنْ شَهِدُوا
فَأَمْسِكُوهُنَّ فِي الْبُيُوتِ حَتَّى يَتَوَفَّاهُنَّ الْمَوْتُ أَوْ يَجْعَلَ
اللَّهُ لَهُنَّ سَبِيلًا (15) وَاللَّذَانِ يَأْتِيَانِهَا مِنْكُمْ فَآذُوهُمَا
فَإِنْ تَابَا وَأَصْلَحَا فَأَعْرِضُوا عَنْهُمَا إِنَّ اللَّهَ كَانَ تَوَّابًا
رَحِيمًا (16) " ( النساء ) .
وإن الأثر الذي استدلوا به على النسخ وهو ( لا يحل دم امرئ
مسلم إلا ... ) أثر باطل سنداً منكر متناً .
فضلاً عن أن السنة لا تلغي ( لا تنسخ ) القرآن .
والسؤال : إذا بطل النسخ ببطلان الأثر الناسخ
فماذا تصنعون بآثار ماعز والغامدية والجهنية والعسيف ؟
إن هذه الآثار باطلة السند منكرة ومضطربة المتن
ولو سلمنا جدلاً بصحة أسانيدها , فهل تصلح للنسخ
؟
لا , بل إنها تطعن في النبي صلى الله عليه وسلم
وتتهمه بأنه ترك الحكم بما أنزل الله تعالى وحكم بما في كتب اليهود .
الحق ظاهر ولكن عبيد البخاري ومسلم لن يصلوا
إليه , وإن عرفوه فسيجحدوه .
أقول إن حكم الله تعالى الثابت في القرآن هو جلد
الزانية والزاني سواء كانا محصنين أم بكرين , ومن قال غير ذلك فقد نبذ آيات القرآن
وراء ظهره واتبع الأباطيل والموضوعات , وكفر بكلام الخالق وآمن بكلام الخلق .
سؤال : إذا سلمنا جدلاً أن الأثر الباطل قد لغى
الآية رقم 15 من سورة النساء فما الذي لغى الآية رقم 16 ؟
اعلم أن كلامي يوافق القرآن والسنة والقياس
واعلم أن كلامكم يخالف القرآن والسنة والقياس بل
يعارض بعضه بعضاً
قال تعالى : " أَفَلَا يَتَدَبَّرُونَ
الْقُرْآنَ وَلَوْ كَانَ مِنْ عِنْدِ غَيْرِ اللَّهِ لَوَجَدُوا فِيهِ اخْتِلَافًا
كَثِيرًا " [النساء : 82]
وحتى لا تظن أن هذا الرأي جديد , أقول لك إن
المعتزلة والخوارج قد فطنوا إلى مخالفة الرجم للقرآن فأنكروه , وبعض أهل السنة
العقلاء كمحمد أبو زهرة ومصطفى محمود علموا ذلك أيضاً فأنكروه .
والمعتزلة والخوارج وأهل السنة والشيعة وبقية
الفرق كلها فرق ضالة لم ينزل الله تعالى بها من سلطان .
فلنترك جميع الفرق ولنعتصم بحبل الله , ولنتمسك بالقرآن والسنة ( الأحاديث الصحيحة ) , ولنطهر هذا الدين العظيم من تحريف الوضاعين والمدلسين والمغفلين .
فلنترك جميع الفرق ولنعتصم بحبل الله , ولنتمسك بالقرآن والسنة ( الأحاديث الصحيحة ) , ولنطهر هذا الدين العظيم من تحريف الوضاعين والمدلسين والمغفلين .
هدانا الله وإياك لما يحب ويرضى
تعقيب : لقد أخطأت في
التعليق السابق , فكتبت الأثر الباطل ( لا يحل دم امرئ امرئ مسلم إلا بإحدى ثلاث
... ) بدلاً من الأثر الباطل ( خذوا عني خذوا عني ... ) . فالفرق الضالة تزعم أن
الناسخ هو ( خذوا عني خذوا عني ) .
ولعل هذا الخطأ من سرعة ردي عليه .
ولعل هذا الخطأ من سرعة ردي عليه .
ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
Mohamed Esa
هل لك رقم هاتف
ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
محمد الأنور :
منتظر ردك واعتراضك على كلامي السابق
فإن لم يكن لك اعتراض فاصدع بالحق وبينه للناس ولا تكتمه ولا تفتر على الله كذباً ولا تكذب على النبي صلى الله عليه وسلم ولا تحرف دين الله تعالى
فإن لم يكن لك اعتراض فاصدع بالحق وبينه للناس ولا تكتمه ولا تفتر على الله كذباً ولا تكذب على النبي صلى الله عليه وسلم ولا تحرف دين الله تعالى
اتبع الصحيح ولا تتكلم بغير علم ولا تسب الناس
أو تنتقص منهم
ـــــــــــــــــــــــــــــــــ
Mohamed Esa
انت تعلم انك تتكلم بغير علم
وتعلم انك تكذب الأحاديث بغير دليل
ولقد طالبتك بالتضعيف العلمي للأحاديث التي تزعم أنها باطلة - وأنا متأكد انك لن تجيبني - لاني وجدت مستواك العلمي ليس بذاك بل أنت متناقض غاية التناقض فأنت تكذب البخاري ومسلم وانت لا تدري ما شرطهما اصلا مع انك تستدل بغيرهم وانت أيضا لا تدري ما شرط احمد ولا غيره
واراك لم تقرأ تفسير القرآن
لا أقول تفسير الخلف بل حتى تفسير الصحابة
واراك تستدل بالشيعة والمعتزلة والخوارج وتحتج بارائهم ثم تناقض وتعود لتسبهم
يا أخي الفاضل
تعلم قبل أن تعترض
واعلم أن ربك سيحاسبك
ووالله ما ازددت فيك إلا يقينا بأنك هاو لا تعي ما تقول والا فما انا أسألك سؤال واحد لا يسعك إلا أن تجاوب عنه والا فاعلم أنك تلعب وتلهو لا تناظر وتجادل
والسؤال هو
اريد تفصيل تضعيف أحاديث البخاري ومسلم وأقوال الرجال في رجال الأسانيد والا اعتبر انك لا تناظر اعتبر انك تلقى بالشبهات واعلم انه لن يبعك فيها إلا الجهلة
وأقول لك صراحة وانا لا أزعم اني أعلم علم الغيب إلا أني متأكد انك لا تدري كيف تصحح ولا تضعف حديثا لذلك فأنا متأكد انك لن تجيبني على سؤالي
ملحوظة.... غير مقبول ال copy paste
وتعلم انك تكذب الأحاديث بغير دليل
ولقد طالبتك بالتضعيف العلمي للأحاديث التي تزعم أنها باطلة - وأنا متأكد انك لن تجيبني - لاني وجدت مستواك العلمي ليس بذاك بل أنت متناقض غاية التناقض فأنت تكذب البخاري ومسلم وانت لا تدري ما شرطهما اصلا مع انك تستدل بغيرهم وانت أيضا لا تدري ما شرط احمد ولا غيره
واراك لم تقرأ تفسير القرآن
لا أقول تفسير الخلف بل حتى تفسير الصحابة
واراك تستدل بالشيعة والمعتزلة والخوارج وتحتج بارائهم ثم تناقض وتعود لتسبهم
يا أخي الفاضل
تعلم قبل أن تعترض
واعلم أن ربك سيحاسبك
ووالله ما ازددت فيك إلا يقينا بأنك هاو لا تعي ما تقول والا فما انا أسألك سؤال واحد لا يسعك إلا أن تجاوب عنه والا فاعلم أنك تلعب وتلهو لا تناظر وتجادل
والسؤال هو
اريد تفصيل تضعيف أحاديث البخاري ومسلم وأقوال الرجال في رجال الأسانيد والا اعتبر انك لا تناظر اعتبر انك تلقى بالشبهات واعلم انه لن يبعك فيها إلا الجهلة
وأقول لك صراحة وانا لا أزعم اني أعلم علم الغيب إلا أني متأكد انك لا تدري كيف تصحح ولا تضعف حديثا لذلك فأنا متأكد انك لن تجيبني على سؤالي
ملحوظة.... غير مقبول ال copy paste
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
محمد الأنور :
نصيحة لا تخمن ثانية , ولا تفتر على أحد ثانية ,
فلقد حققت آثار الرجم من فترة وهي في ملاحظاتي وفي مدونتي على النت , فإن لم تستطع
الوصول فسأنسخ لك الروابط
أنت لم تجب على سؤال واحد مما طرحته عليك ,
وأضيف إذا قرأت تحقيقاتي فاذكر خطأ واحداً وسأرجع عنه , ولكن اذكر لي سنداً واحداً
صحيحاً لأثر مرفوع أو موقوف في الرجم سواء .
تنبيه : لقد حققت آثار الصحابة في الرجم ولم يصح عندي إلا أثراً واحداً وهو حجة على دعاة الرجم وليس حجة لهم .
الموضوع بالتفصيل على مدونتي وفي ملاحظاتي
أنت سلفي ولا تجيد إلا السب , ولا تبحث عن الحق ولا تحقق بل تقلد وتتعصب للآثار الباطلة .
تنبيه : لقد حققت آثار الصحابة في الرجم ولم يصح عندي إلا أثراً واحداً وهو حجة على دعاة الرجم وليس حجة لهم .
الموضوع بالتفصيل على مدونتي وفي ملاحظاتي
أنت سلفي ولا تجيد إلا السب , ولا تبحث عن الحق ولا تحقق بل تقلد وتتعصب للآثار الباطلة .
أنا لا أستدل بأقوال أي فرقة أو أي عالم أو
داعية بل ذكرت لك أقوال البعض حتى لا تظن أن القول جديد , فلا تفتر بعد ذلك .
أما قولك ( فأنت تكذب البخاري ومسلم وانت لا
تدري ما شرطهما اصلا مع انك تستدل بغيرهم وانت أيضا لا تدري ما شرط احمد ولا غيره
)
فهذا افتراء , فأنا أحقق الأثر , فإن صح كتبت الأسانيد الصحيحة فقط في تخريجي , سواء كانت هذه الأسانيد في البخاري ومسلم أم لا , وتركت الأسانيد غير الصحيحة سواء كانت في البخاري ومسلم أم لا , وهذا هو هديي في التخريج فالأسانيد الصحيحة فيها الكفاية .
فهذا افتراء , فأنا أحقق الأثر , فإن صح كتبت الأسانيد الصحيحة فقط في تخريجي , سواء كانت هذه الأسانيد في البخاري ومسلم أم لا , وتركت الأسانيد غير الصحيحة سواء كانت في البخاري ومسلم أم لا , وهذا هو هديي في التخريج فالأسانيد الصحيحة فيها الكفاية .
وذلك مثل حديث " اذهب فإن الله قد عفا عنك
"
إذا لم تفهم فلا تفتر على الناس .
إذا لم تفهم فلا تفتر على الناس .
وأما قولك ( واراك لم تقرأ تفسير القرآن لا أقول تفسير الخلف بل حتى تفسير الصحابة )
فهذا كذب , بل أنا أقرأ وأحقق ما أقرأ , ولم يصح عندي إلا أثراً واحداً موقوفاً وهو حجة عليكم .
فهذا كذب , بل أنا أقرأ وأحقق ما أقرأ , ولم يصح عندي إلا أثراً واحداً موقوفاً وهو حجة عليكم .
وأما قولك ( وأقول لك صراحة وانا لا أزعم اني
أعلم علم الغيب إلا أني متأكد انك لا تدري كيف تصحح ولا تضعف حديثا لذلك فأنا
متأكد انك لن تجيبني على سؤالي )
وهذا كذب , فالله تعالى قد وهبني علماً ولقد وضعت شروطاً لجمع السنة وهي أقوى من شروط البخاري ومسلم , والحمد لله الذي هدانا لهذا .
ولقد أجبتك فادخل على مدونتي وعلى ملاحظاتي واقرأ بالتفصيل
وهذا كذب , فالله تعالى قد وهبني علماً ولقد وضعت شروطاً لجمع السنة وهي أقوى من شروط البخاري ومسلم , والحمد لله الذي هدانا لهذا .
ولقد أجبتك فادخل على مدونتي وعلى ملاحظاتي واقرأ بالتفصيل
هدانا الله وإياك لما يحب ويرضى
ـــــــــــــــــــــــــــــــــــ
Mohamed Esa
سبق وطلبت منك اللينك ولم ترسله
وهذه حيدة
وقلت لك دعنا نقرأ اجتهادك لعلنا نكون متفقين في بعض الأشياء ولم ترسل إلى شئ
أما قولك في أن الرجم ليس من الدين فيدل دلالة صريحة على قلة بضاعتك في الدين فالاحاديث في الرجم صحت من أكثر من وجه وبشروط دقيقة لا يخالف فيها أحد من أهل التخصص وعليها إجماع الأمة وهي القول المعمول به عند المذاهب الأربعة وعموم المسلمين ولم يخالف في ذلك إلا أهل البدع والمفارقين لهدي الرسول صلى الله عليه وسلم والسابقين الأولين والله تعالى قال( انا نحن نزلنا الذكر وانا له لحافظون ) هل حفظ الالفاظ ولم يحفظ المعاني؟
ام ان الله عليه حفظ المعاني مع الالفاظ؟
الله عز وجل تكفل بحفظ الالفاظ والمعاني على حد سواء لذلك قال ( وأنزلنا إليك الذكر لتبين للناس ما نزل إليهم )فالله انزل القرآن وانزل البيان وجعل الصحابة هم حفظة البيان فامرنا باتباعهم فقال ( والسابقون الأولون من المهاجرين والأنصار والذين اتبعوهم بإحسان )
وقولك الذي تقوله مخالف لقول النبي صلى الله عليه وسلم وقول الصحابة واجماع الأمة والأئمة الأربعة وتابعيهم بل تحريف لدين المسلمين
أما زعمك أنني سلفي فهذا كذب وانا لست سلفيا إنما أنا اتبع الدليل ولست مقلدا بل ليس لي شيخ اصلا انا اقرأ وافهم واجتهد منذ سنين طويلة
وارجو ان توقف تمثيلية السب والشتم هذه فلم يسبك أحد ولم يشتمك أحد
إذا كان كل من تكلم معك اتهمته بالسب فاعلم أن هذا ضعف وحيدة عن بلوغ الحق وانشغال بالباطل وأخيرا انت لم تجب عن سؤالي كما توقعت وهذا يزيدني يقينا بما قلته آنفا
ولو أردت نقاشا علميا انا تحت امرك ولكن ليس قبل أن ترسل لي اجتهادك فنري ما وصلت إليه فما كان فيه من حق قبلناه وماكان فيه من باطل رددناه ولو كنت منصفا رجعت إن شاء الله للحق
واعلم أن الله لن يترك دينه لعبة في يد الناس إنما الله يحفظة قرنا بعد قرن
اقولها أخيرا انتظر مدونتك أو صفحتك أو اجتهادك أو أي شئ فنرى ادلتك التي تكذب بها جماهير المسلمين وتتهمهم بتحريف القرآن
وهذه حيدة
وقلت لك دعنا نقرأ اجتهادك لعلنا نكون متفقين في بعض الأشياء ولم ترسل إلى شئ
أما قولك في أن الرجم ليس من الدين فيدل دلالة صريحة على قلة بضاعتك في الدين فالاحاديث في الرجم صحت من أكثر من وجه وبشروط دقيقة لا يخالف فيها أحد من أهل التخصص وعليها إجماع الأمة وهي القول المعمول به عند المذاهب الأربعة وعموم المسلمين ولم يخالف في ذلك إلا أهل البدع والمفارقين لهدي الرسول صلى الله عليه وسلم والسابقين الأولين والله تعالى قال( انا نحن نزلنا الذكر وانا له لحافظون ) هل حفظ الالفاظ ولم يحفظ المعاني؟
ام ان الله عليه حفظ المعاني مع الالفاظ؟
الله عز وجل تكفل بحفظ الالفاظ والمعاني على حد سواء لذلك قال ( وأنزلنا إليك الذكر لتبين للناس ما نزل إليهم )فالله انزل القرآن وانزل البيان وجعل الصحابة هم حفظة البيان فامرنا باتباعهم فقال ( والسابقون الأولون من المهاجرين والأنصار والذين اتبعوهم بإحسان )
وقولك الذي تقوله مخالف لقول النبي صلى الله عليه وسلم وقول الصحابة واجماع الأمة والأئمة الأربعة وتابعيهم بل تحريف لدين المسلمين
أما زعمك أنني سلفي فهذا كذب وانا لست سلفيا إنما أنا اتبع الدليل ولست مقلدا بل ليس لي شيخ اصلا انا اقرأ وافهم واجتهد منذ سنين طويلة
وارجو ان توقف تمثيلية السب والشتم هذه فلم يسبك أحد ولم يشتمك أحد
إذا كان كل من تكلم معك اتهمته بالسب فاعلم أن هذا ضعف وحيدة عن بلوغ الحق وانشغال بالباطل وأخيرا انت لم تجب عن سؤالي كما توقعت وهذا يزيدني يقينا بما قلته آنفا
ولو أردت نقاشا علميا انا تحت امرك ولكن ليس قبل أن ترسل لي اجتهادك فنري ما وصلت إليه فما كان فيه من حق قبلناه وماكان فيه من باطل رددناه ولو كنت منصفا رجعت إن شاء الله للحق
واعلم أن الله لن يترك دينه لعبة في يد الناس إنما الله يحفظة قرنا بعد قرن
اقولها أخيرا انتظر مدونتك أو صفحتك أو اجتهادك أو أي شئ فنرى ادلتك التي تكذب بها جماهير المسلمين وتتهمهم بتحريف القرآن
ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
محمد الأنور :
أولاً : قلت لك قبل أن أرسل لك الرابط أسألك
أسئلة حتى تعلم هل تأثرت فطرتك بالأباطيل أم لا ؟
وسألتك عدة أسئلة لكنك لم تجب على أي سؤال .
ثانياً : الأثر الذي صح عن النبي صلى الله عليه وسلم هو " اذهب فإن الله قد عفا عنك " فاتق الله وحقق بنفسك وستعلم .
ثالثاً : قال تعالى : " بِالْبَيِّنَاتِ وَالزُّبُرِ وَأَنْزَلْنَا إِلَيْكَ الذِّكْرَ لِتُبَيِّنَ لِلنَّاسِ مَا نُزِّلَ إِلَيْهِمْ وَلَعَلَّهُمْ يَتَفَكَّرُونَ " [النحل : 44]
أغلب المفسرين على أن الذكر في الآية هو القرآن , ولكن القليل قالوا أن الذكر في الآية هو السنة .
فإذا أخذت بالرأي الثاني فيجب عليك أن تلتزم بالآية فتقول أن السنة مبينة للقرآن وليست لاغية ( ناسخة ) أو مكملة لنقصانه المزعوم .
وفي حالة الرجم فإنكم تنسخون آية سورة النساء بأثر , فضلاً عن أنه باطل , قال تعالى : " وَاللَّاتِي يَأْتِينَ الْفَاحِشَةَ مِنْ نِسَائِكُمْ فَاسْتَشْهِدُوا عَلَيْهِنَّ أَرْبَعَةً مِنْكُمْ فَإِنْ شَهِدُوا فَأَمْسِكُوهُنَّ فِي الْبُيُوتِ حَتَّى يَتَوَفَّاهُنَّ الْمَوْتُ أَوْ يَجْعَلَ اللَّهُ لَهُنَّ سَبِيلًا " ( النساء : 15 ) .
هل تستطيع أن تأتي لي بسند صحيح للأثر الباطل ( خذوا عني خذوا عني ... )
ثم تخبطتم في أقوالكم في الآية التي تليها , لقد نسختموها بدون أثر صحيح أو حتى موضوع .
ما الناسخ لقوله تعالى : " وَاللَّذَانِ يَأْتِيَانِهَا مِنْكُمْ فَآذُوهُمَا فَإِنْ تَابَا وَأَصْلَحَا فَأَعْرِضُوا عَنْهُمَا إِنَّ اللَّهَ كَانَ تَوَّابًا رَحِيمًا (16) "( النساء ) .
ثالثاً : هل تستطيع أن تأتي لي بسند واحد صحيح لرجم المسلمين ؟
رابعاً : هل تؤمن بآيات سورة النساء أم أنك نسختها ؟
إذاًً خالفت تفسيرك للذكر في الآية بأنه هو السنة .
خامساً : لا تحرف الإجماع كما حرفت السنة , فلم تجتمع الأمة على الرجم , وأنت تناقض نفسك وتقول : ( ولم يخالف في ذلك إلا أهل البدع والمفارقين لهدي الرسول صلى الله عليه وسلم والسابقين الأولين ) , وهل أهل البدع عندك من المسلمين أم لا ؟
هل اختلافهم في الأمر لا يعتد به أم يعتد به ؟
هم مسلمون وأنت مبتدع أيضاً , فالمذهب السني بدعة , فهل أقول أن أقوال أهل السنة لا يعتد بها ؟
سادساً : ما تفعله أنت هو الحيدة , لماذا لم تجب على أسئلتي ؟
سابعاً : منذ أن كتبت سبك لي وأنا أدركت أنك قليل العلم سيئ الخلق , ولكني لم أسبك في هذا الحوار وأصفك بالجهل وأتطاول عليك كما أنت تفعل .
ثامناً : الرابط سأضعه في ملتقى النقاش العلمي , وسأضع هذا الحوار بيني وبينك ليعلم الناس حقيقة الأمر .
من الذي يجيد السب ولا يفلح إلا في التقليد .
تاسعاً : اقرأ التحقيقات وتبين أنك كاذب في ادعائك أني لم أحقق شيئاً .
عاشراً : رجاء لا تضيع وقتي بعد ذلك .
وسألتك عدة أسئلة لكنك لم تجب على أي سؤال .
ثانياً : الأثر الذي صح عن النبي صلى الله عليه وسلم هو " اذهب فإن الله قد عفا عنك " فاتق الله وحقق بنفسك وستعلم .
ثالثاً : قال تعالى : " بِالْبَيِّنَاتِ وَالزُّبُرِ وَأَنْزَلْنَا إِلَيْكَ الذِّكْرَ لِتُبَيِّنَ لِلنَّاسِ مَا نُزِّلَ إِلَيْهِمْ وَلَعَلَّهُمْ يَتَفَكَّرُونَ " [النحل : 44]
أغلب المفسرين على أن الذكر في الآية هو القرآن , ولكن القليل قالوا أن الذكر في الآية هو السنة .
فإذا أخذت بالرأي الثاني فيجب عليك أن تلتزم بالآية فتقول أن السنة مبينة للقرآن وليست لاغية ( ناسخة ) أو مكملة لنقصانه المزعوم .
وفي حالة الرجم فإنكم تنسخون آية سورة النساء بأثر , فضلاً عن أنه باطل , قال تعالى : " وَاللَّاتِي يَأْتِينَ الْفَاحِشَةَ مِنْ نِسَائِكُمْ فَاسْتَشْهِدُوا عَلَيْهِنَّ أَرْبَعَةً مِنْكُمْ فَإِنْ شَهِدُوا فَأَمْسِكُوهُنَّ فِي الْبُيُوتِ حَتَّى يَتَوَفَّاهُنَّ الْمَوْتُ أَوْ يَجْعَلَ اللَّهُ لَهُنَّ سَبِيلًا " ( النساء : 15 ) .
هل تستطيع أن تأتي لي بسند صحيح للأثر الباطل ( خذوا عني خذوا عني ... )
ثم تخبطتم في أقوالكم في الآية التي تليها , لقد نسختموها بدون أثر صحيح أو حتى موضوع .
ما الناسخ لقوله تعالى : " وَاللَّذَانِ يَأْتِيَانِهَا مِنْكُمْ فَآذُوهُمَا فَإِنْ تَابَا وَأَصْلَحَا فَأَعْرِضُوا عَنْهُمَا إِنَّ اللَّهَ كَانَ تَوَّابًا رَحِيمًا (16) "( النساء ) .
ثالثاً : هل تستطيع أن تأتي لي بسند واحد صحيح لرجم المسلمين ؟
رابعاً : هل تؤمن بآيات سورة النساء أم أنك نسختها ؟
إذاًً خالفت تفسيرك للذكر في الآية بأنه هو السنة .
خامساً : لا تحرف الإجماع كما حرفت السنة , فلم تجتمع الأمة على الرجم , وأنت تناقض نفسك وتقول : ( ولم يخالف في ذلك إلا أهل البدع والمفارقين لهدي الرسول صلى الله عليه وسلم والسابقين الأولين ) , وهل أهل البدع عندك من المسلمين أم لا ؟
هل اختلافهم في الأمر لا يعتد به أم يعتد به ؟
هم مسلمون وأنت مبتدع أيضاً , فالمذهب السني بدعة , فهل أقول أن أقوال أهل السنة لا يعتد بها ؟
سادساً : ما تفعله أنت هو الحيدة , لماذا لم تجب على أسئلتي ؟
سابعاً : منذ أن كتبت سبك لي وأنا أدركت أنك قليل العلم سيئ الخلق , ولكني لم أسبك في هذا الحوار وأصفك بالجهل وأتطاول عليك كما أنت تفعل .
ثامناً : الرابط سأضعه في ملتقى النقاش العلمي , وسأضع هذا الحوار بيني وبينك ليعلم الناس حقيقة الأمر .
من الذي يجيد السب ولا يفلح إلا في التقليد .
تاسعاً : اقرأ التحقيقات وتبين أنك كاذب في ادعائك أني لم أحقق شيئاً .
عاشراً : رجاء لا تضيع وقتي بعد ذلك .
ـــــــــــــــــــــــــ
Mohamed Esa
هل لك رقم هاتف؟
ـــــــــــــــــــــــــــــــــــ
محمد الأنور :
لا تضيع وقتي ووقتك
سأبحث عن كلامنا في ملتقى النقاش العلمي وسأضع
الرابط فاٌقرؤه وسأضع هذا الحوار
Mohamed Esa
انا بطىء في الكتابة على النت لاني اكتب عن طريق
الموبايل
أولا أنا أريد أن أعرف تعريفك للنسخ
ـــــــــــــــــــــــــــــــــــ
محمد الأنور :
سترى رسالة قريباً إن شاء الله عن بطلان النسخ ,
وفيها تحقيق كل الآثار التي زعموا أنها ناسخة
Mohamed Esa
وكذلك الإجماع
انت تتكلم عن نسخ وانا لا أقول أن الآية منسوخة
اصلا
ــــــــــــــــــــــــــــ
محمد الأنور :
تريد أن تسأل فقط , ولا تريد أن تجيب على شيء
قلت لك لقد وضعت شروطاً في الإجماع
ثانياً : الأمة لم تجتمع على الرجم .
قلت لك لقد وضعت شروطاً في الإجماع
ثانياً : الأمة لم تجتمع على الرجم .
Mohamed Esa
وانت تتكلم عن إجماع غير الذي اتكلم عنه
ــــــــــــــــــــــــــــــــــ
محمد الأنور :
سلاما
Mohamed Esa
انا اجيبك وأقول لك انت تزعم اني اقول بالنسخ
وانا لا أقول بذلك وإنما اقول ان الآية خاصة في غير المحصن
ـــــــــــــــــــــــــــــــــــ
محمد الأنور :
ألا تخجل من نفسك وأنت تقول هذا الكلام ؟
وهل نتكلم عن آية سورة النور التي زعمتم فيها ذلك وخصصتموها بدون دليل صحيح ؟
نحن نتكلم عن آية سورة النساء وهي تتكلم عن المحصنات .
وهل نتكلم عن آية سورة النور التي زعمتم فيها ذلك وخصصتموها بدون دليل صحيح ؟
نحن نتكلم عن آية سورة النساء وهي تتكلم عن المحصنات .
Mohamed Esa
أما الإجماع الذي اتكلم عنه فهو الذي اجتمع عليه
مجتهدوا الأمة لا ضلالها ولو كل قول قاله مسلم جاهل صار له شان لكان الإسلام لا حد
له ولا معنى إنما الأقوال ذات الدليل من المجتهدين فقط هي التي يكون لها الوزن
وهذا في أي علم حتى العلوم الدنيوية
اية سورة النساء قال فيها تعالى( أو يجعل الله
لهن سبيلا )
أليس هذا دليل على احتمال تغيير الحكم
أليس هذا دليل على احتمال تغيير الحكم
فما بالك جعلته لا يحتمل التغيير
ــــــــــــــــــــــــــــــــــ
محمد الأنور :
لقد وضعت شروطاً للإجماع منها عدم مخالفة القرآن
وان يكون من علماء أمناء , أما عن كونهم من أهل البدع أم لا فلم أشترط , لأن ذلك
يستحيل
أنت ضال مبتدع وفرقتك ضالة مبتدعة فهل لا يعتد بقولكم ؟
أنت ضال مبتدع وفرقتك ضالة مبتدعة فهل لا يعتد بقولكم ؟
أنتم مؤمنون وهذا من شروط الإجماع
السبيل هو ما يخرجهم من الحبس في البيوت كتوبة
أو زواج , ولن يكون السبيل هو الموت .
هل يكون المعنى فاحبسونهن حتى يتوفاهن الموت أو يمتن بالرجم ؟
هل يكون المعنى فاحبسونهن حتى يتوفاهن الموت أو يمتن بالرجم ؟
فسر السبيل بالآية التي تليها
Mohamed Esa
والله يا أخي أنا لا انتمي إلى أي أحد سوى
الإسلام
وانت تصر على محاربة طواحين الهواء
وانت تصر على محاربة طواحين الهواء
ـــــــــــــــــــــــــــــــــ
محمد الأنور :
ما السبيل الذي رفع عن الزانيين الإيذاء ؟
إنه التوبة
هل أنت سني أم لا ؟
هل أنت من أهل السنة والجماعة أم لا ؟
Mohamed Esa
انت تتحكم في القرآن بهواك انت تأتي بما عندك ثم
تكذب الأحاديث الصحيحة وظاهر القرآن
ـــــــــــــــــــــــــــــ
محمد الأنور :
وأجب عن كل أسئلتي
من الذي كذب بظاهر القرآن فينا ؟
Mohamed Esa
انا مسلم أؤمن بالقرآن والسنة
ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
محمد الأنور :
ومن الذي رد الحديث الصحيح وآمن بالأباطيل ؟
Mohamed Esa
دعني أبين لك
واصبر قليلا
واصبر قليلا
ــــــــــــــــــــــــــــــ
محمد الأنور :
اعلم أن الرجم قائم على أصل ( ركن ) وهو إلغاء
آيتي سورة النساء , وإذا هدم الأصل هدم الفرع .
هل عندك سند صحيح للأثر الباطل ( خذوا عني ... ) ؟
هل عندك سند صحيح للأثر الباطل ( خذوا عني ... ) ؟
ما الذي لغى الآية رقم 16 ؟
بين لي في الملتقى
سلاما
Mohamed Esa
أولا هل تتفق معي أن الله لم يجعل هذا الدين
ألعوبة في يد كل لاعب وأنه قد حفظه من التحريف لفظا ومعنى وأنه قد وضع ضوابط لفهم
هذا القرآن وانزل الحكمة على رسوله - السنة - بيانا للأمة
ـــــــــــــــــــــــــــــــــــ
محمد الأنور :
قال أبو إسحاق الحويني أن التحريف قد طال المعنى
.
Mohamed Esa
سلاما والله الموعد
ــــــــــــــــــــــــــــــ
محمد الأنور :
وغذا فتحت كتب التفسير فسترى آلاف الآثار
الباطلة .
وعكرمة مولى ابن عباس متهم .
فضلاً عن انقطاع الاسانيد واختلاط الرواة .
Mohamed Esa
هل تريد أن تكمل أم تريد إنهاء الكلام
ـــــــــــــــــــــــــــــــــ
محمد الأنور :
أريد أن نكمل في الملتقى
Mohamed Esa
الله المستعان فقط ابعث لي بلينك الحوار لاني
كما قلت لك لست جيد في مسائل النت
ـــــــــــــــــــــــــــــــ
محمد الأنور :
أنا أبحث الآن عن الرابط الذي تحدثت فيه وقمت
أنت وتطاولت علي فيه .
Mohamed Esa
دع الحكم للقراء
إن شاء الله
ولك مني جزيل الشكر
إن شاء الله
ولك مني جزيل الشكر
ـــــــــــــــــــــــــــ
محمد الأنور :
هذا رابط الملتقى
قبل أن تقرأ ما سأكتبه على الملتقى أقول لك :
إذا كنت تؤمن أن السنة مبينة , فيجب عليك أن ترد آثار الرجم لأنها لاغية ( ناسخة )
وليست مبينة , فضلاً عن بطلان أسانيدها .
Mohamed Esa
إذا فلنكمل على المنتدى
ولكن مع التأكيد على أن محل البحث
هو حكم الرجم هل هو من الإسلام أم هو تحريف للدين كما تزعم انت
ولكن مع التأكيد على أن محل البحث
هو حكم الرجم هل هو من الإسلام أم هو تحريف للدين كما تزعم انت
ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
Mohamed Esa
الرابط لا يعمل
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
محمد الأنور :
لو كان معكم الحق لأكملتم المناظرة ولرددتم بعلم
, ولكن فارس قد حذف أو حجب المناظرة , فحاولت الدخول عليها اليوم فلم أستطع .
أم أنك تقصد رابط المدونة ؟
أم أنك تقصد رابط المدونة ؟
ــــــــــــــــــــــــــــــ
Mohamed Esa
أخي الكريم
أنا أقول لك انا لن انهي المناظرة
فلماذا تقول لاكملتم؟
ولماذا تخاطبني بلغة الجمع؟
ولكني أسألك فأنا لا أدري هل المناظرة لا تفتح لاني كما قلت لك آنفا أني غير متمرس في استخدام النت
والمدونة أيضا ليتك ترسل لي الرابط
أنا أقول لك انا لن انهي المناظرة
فلماذا تقول لاكملتم؟
ولماذا تخاطبني بلغة الجمع؟
ولكني أسألك فأنا لا أدري هل المناظرة لا تفتح لاني كما قلت لك آنفا أني غير متمرس في استخدام النت
والمدونة أيضا ليتك ترسل لي الرابط
ــــــــــــــــــــــــــــــــــ
محمد الأنور :
هذا
هو رابط إحدى مدوناتي وهي الخاصة بالرجم
http://mohammedelmadany15.blogspot.com/
مدونة محمد الأنور ( بطلان حد الرجم )
ــــــــــــــــــــــــــــــــــ
تنبيه قد عدلت الرابط
السابق
انتهى
